Commenti a: Dalla neve all’era glaciale – parte 2 http://www.climalteranti.it/2009/02/03/dalla-neve-all%e2%80%99era-glaciale-%e2%80%93-parte-2/ Notizie sul clima che cambia Mon, 15 Mar 2010 06:11:16 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 Di: Ancora lontano un secondo accordo sul Clima « ECocondriache…….Cronache di ECologia,EConomia,tECnologia,E Come siamo! http://www.climalteranti.it/2009/02/03/dalla-neve-all%e2%80%99era-glaciale-%e2%80%93-parte-2/#comment-2952 Ancora lontano un secondo accordo sul Clima « ECocondriache…….Cronache di ECologia,EConomia,tECnologia,E Come siamo! Sat, 27 Jun 2009 14:46:09 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=103#comment-2952 [...] L’Italia e il Consiglio Artico A riguardo è curioso osservare il comportamento schizofrenico del governo italiano in merito alla situazione dei ghiacci artici. Da una parte ha dato parere favorevole alla nota mozione approvata dal Senato in Aprile in cui si metteva in discussione il grave stato di salute dei ghiacci artici, prendendo spunto dalla famosa bufala apparsa sui giornali a gennaio di quest’anno. [...] [...] L’Italia e il Consiglio Artico A riguardo è curioso osservare il comportamento schizofrenico del governo italiano in merito alla situazione dei ghiacci artici. Da una parte ha dato parere favorevole alla nota mozione approvata dal Senato in Aprile in cui si metteva in discussione il grave stato di salute dei ghiacci artici, prendendo spunto dalla famosa bufala apparsa sui giornali a gennaio di quest’anno. [...]

]]> Di: Climalteranti » Ancora lontano un secondo accordo sul Clima http://www.climalteranti.it/2009/02/03/dalla-neve-all%e2%80%99era-glaciale-%e2%80%93-parte-2/#comment-2903 Climalteranti » Ancora lontano un secondo accordo sul Clima Wed, 24 Jun 2009 10:46:39 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=103#comment-2903 [...] L’Italia e il Consiglio Artico A riguardo è curioso osservare il comportamento schizofrenico del governo italiano in merito alla situazione dei ghiacci artici. Da una parte ha dato parere favorevole alla nota mozione approvata dal Senato in Aprile in cui si metteva in discussione il grave stato di salute dei ghiacci artici, prendendo spunto dalla famosa bufala apparsa sui giornali a gennaio di quest’anno. [...] [...] L’Italia e il Consiglio Artico A riguardo è curioso osservare il comportamento schizofrenico del governo italiano in merito alla situazione dei ghiacci artici. Da una parte ha dato parere favorevole alla nota mozione approvata dal Senato in Aprile in cui si metteva in discussione il grave stato di salute dei ghiacci artici, prendendo spunto dalla famosa bufala apparsa sui giornali a gennaio di quest’anno. [...]

]]> Di: luca corradini http://www.climalteranti.it/2009/02/03/dalla-neve-all%e2%80%99era-glaciale-%e2%80%93-parte-2/#comment-1781 luca corradini Sun, 03 May 2009 10:46:55 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=103#comment-1781 Io sono uno studente di modena e ho trovato molto interessante la discussione, ho provato a proporlo nella mia classe e nessuno era preparato sull' argomento; TUTTI mi hanno risposto che l' effetto serra era legato STRETTAMENTE al BUCO NELL' OZONO e alle CENTRALI NUCLEARI. Secondo me si dovrebbe far diffondere di più il pensiero che stiamo mandando il mondo in SCATAFASCIO perchè poche persone ne sono consapevoli. Io sono uno studente di modena e ho trovato molto interessante la discussione, ho provato a proporlo nella mia classe e nessuno era preparato sull’ argomento;
TUTTI mi hanno risposto che l’ effetto serra era legato STRETTAMENTE al BUCO NELL’ OZONO e alle CENTRALI NUCLEARI.
Secondo me si dovrebbe far diffondere di più il pensiero che stiamo mandando il mondo in SCATAFASCIO perchè poche persone ne sono consapevoli.

]]> Di: Climalteranti » Plutone, un errore del 22600% e la calotta polare riformata http://www.climalteranti.it/2009/02/03/dalla-neve-all%e2%80%99era-glaciale-%e2%80%93-parte-2/#comment-1316 Climalteranti » Plutone, un errore del 22600% e la calotta polare riformata Fri, 03 Apr 2009 11:45:40 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=103#comment-1316 [...] artica nella stessa estensione di venti o trenta anni fa (Senatore Possa). Il Senatore confonde la variazione stagionale con quella su scala decennale: se si confrontano gli stessi mesi estivi, la diminuzione della calotta polare artica è stata di [...] [...] artica nella stessa estensione di venti o trenta anni fa (Senatore Possa). Il Senatore confonde la variazione stagionale con quella su scala decennale: se si confrontano gli stessi mesi estivi, la diminuzione della calotta polare artica è stata di [...]

]]> Di: Climalteranti » Per un dialogo corretto fra scienza e decisori politici: no ai convegni sul clima senza climatologi http://www.climalteranti.it/2009/02/03/dalla-neve-all%e2%80%99era-glaciale-%e2%80%93-parte-2/#comment-614 Climalteranti » Per un dialogo corretto fra scienza e decisori politici: no ai convegni sul clima senza climatologi Thu, 26 Feb 2009 15:57:13 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=103#comment-614 [...] di una fase di forte espansione della calotta polare e dei ghiacci alpini. Nonostante l’inconsistenza di queste notizie emerga di solito dopo pochi giorni, preoccupa come queste false informazioni, così come altre [...] [...] di una fase di forte espansione della calotta polare e dei ghiacci alpini. Nonostante l’inconsistenza di queste notizie emerga di solito dopo pochi giorni, preoccupa come queste false informazioni, così come altre [...]

]]> Di: Stefano Caserini http://www.climalteranti.it/2009/02/03/dalla-neve-all%e2%80%99era-glaciale-%e2%80%93-parte-2/#comment-511 Stefano Caserini Thu, 12 Feb 2009 06:44:13 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=103#comment-511 @ Parla di cadute degli ultimi anni dei climatologi, a cosa si riferisce? A cosa si riferisce ? Non so. Prima il giornalista sembra riferirsi al “lungo periodo” (vedi ”I climatologi finiscono per dividersi sulle previsioni di lungo periodo dopo le cadute di cui sono stati protagonisti negli ultimi due anni”), poi parla delle previsioni per la prossima estate, che sono di breve periodo (o forse neanche quello, riguardano la meteorologia..) Anche quando si parla scrive “La scienza climatica è troppo giovane e si basa su modelli teorici ancora carenti per formulare risposte attendibili”, si riferisce alle “indicazioni elaborate per i primi sei mesi dell' anno…”. Quindi non si sta parlando dei modelli climatici, che forniscono proiezioni sui cambiamenti climatici a metà o fine secolo, e che non sono minimamente interessati a fornire previsioni su quest’estate. Mi sembra la solita confusione fra tempo e clima, fra previsioni meteo e proiezioni climatiche; In un post precedente (www.climalteranti.it/?p=100) la differenza è stata spiegata in modo chiaro e sintetico. Saluti @ Parla di cadute degli ultimi anni dei climatologi, a cosa si riferisce?

A cosa si riferisce ? Non so.
Prima il giornalista sembra riferirsi al “lungo periodo” (vedi ”I climatologi finiscono per dividersi sulle previsioni di lungo periodo dopo le cadute di cui sono stati protagonisti negli ultimi due anni”), poi parla delle previsioni per la prossima estate, che sono di breve periodo (o forse neanche quello, riguardano la meteorologia..)
Anche quando si parla scrive “La scienza climatica è troppo giovane e si basa su modelli teorici ancora carenti per formulare risposte attendibili”, si riferisce alle “indicazioni elaborate per i primi sei mesi dell’ anno…”.
Quindi non si sta parlando dei modelli climatici, che forniscono proiezioni sui cambiamenti climatici a metà o fine secolo, e che non sono minimamente interessati a fornire previsioni su quest’estate.
Mi sembra la solita confusione fra tempo e clima, fra previsioni meteo e proiezioni climatiche; In un post precedente (www.climalteranti.it/?p=100) la differenza è stata spiegata in modo chiaro e sintetico.
Saluti

]]> Di: Daniele Pernigotti http://www.climalteranti.it/2009/02/03/dalla-neve-all%e2%80%99era-glaciale-%e2%80%93-parte-2/#comment-509 Daniele Pernigotti Wed, 11 Feb 2009 10:07:36 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=103#comment-509 Solo un flash per fare i complimenti a Paolo Gabrielli per i suoi commenti nel blog di Foresta Martin. Soprattutto l'invito a valutare gli articoli scintifici e non solo i comunicati stampa mi sembra particolarmente azzeccato, perché mette a nudo un abitudine fin troppo comune del giornalismo su questi temi... e credo che sia importante far sentire a tutti il fiato sul collo dei "watchdog" dell'informazione sui cambiamenti climatici! Solo un flash per fare i complimenti a Paolo Gabrielli per i suoi commenti nel blog di Foresta Martin.
Soprattutto l’invito a valutare gli articoli scintifici e non solo i comunicati stampa mi sembra particolarmente azzeccato, perché mette a nudo un abitudine fin troppo comune del giornalismo su questi temi… e credo che sia importante far sentire a tutti il fiato sul collo dei “watchdog” dell’informazione sui cambiamenti climatici!

]]> Di: Luca http://www.climalteranti.it/2009/02/03/dalla-neve-all%e2%80%99era-glaciale-%e2%80%93-parte-2/#comment-508 Luca Wed, 11 Feb 2009 07:33:44 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=103#comment-508 Cavolo, una smentita in piena regola quella del Corrierone. Foresta Martin ha usato anche il sito che citavate voi. Magari è una coincidenza ma sembra che quello che fate serve a qualcosa Complimenti Cosa ponsate dell'articolo del giorno prima di Giovanni Caprara http://archiviostorico.corriere.it/2009/febbraio/09/Primavera_calda_per_Europa_co_8_090209049.shtml Parla di cadute degli ultimi anni dei cliamatologi, a cosa si riferisce? Cavolo, una smentita in piena regola quella del Corrierone.
Foresta Martin ha usato anche il sito che citavate voi.
Magari è una coincidenza ma sembra che quello che fate serve a qualcosa
Complimenti

Cosa ponsate dell’articolo del giorno prima di Giovanni Caprara http://archiviostorico.corriere.it/2009/febbraio/09/Primavera_calda_per_Europa_co_8_090209049.shtml
Parla di cadute degli ultimi anni dei cliamatologi, a cosa si riferisce?

]]> Di: Stefano Caserini http://www.climalteranti.it/2009/02/03/dalla-neve-all%e2%80%99era-glaciale-%e2%80%93-parte-2/#comment-500 Stefano Caserini Tue, 10 Feb 2009 12:31:14 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=103#comment-500 Segnalo l'articolo di oggi 10 febbraio, sul Corriere della Sera e a firma Franco Foresta Martin Effetto serra: smentiti i «negazionisti» A dispetto dell'apparente espansione dei ghiacci a gennaio i dati trentennali non lasciano dubbi http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/09_febbraio_10/ghiacci_effetto_serra_negazionisti_franco_foresta_martin_9ce72de0-f75a-11dd-8e36-00144f02aabc.shtml bene... ci sono un paio di cose da notare Il primo è un errore dove dice "Essa, pur risultando 310 km quadrati maggiore rispetto a quella del gennaio 2008, rimane tuttavia ben 760 km quadrati inferiore alla media di riferimento calcolata sul periodo 1979- 2000 (sempre relativa al mese di gennaio)." Le cifre sono in realtà di 310.000 km quadrati e 760.000 km quadrati vedi http://nsidc.org/arcticseaicenews/index.html Il secondo è che il grafico riportato è troncato rispetto a quello che c'è sul sito (http://nsidc.org/images/arcticseaicenews/200902_Figure3_thumb.png) Manca il parziale recupero dl 2008 Segnalo l’articolo di oggi 10 febbraio, sul Corriere della Sera e a firma Franco Foresta Martin

Effetto serra: smentiti i «negazionisti»
A dispetto dell’apparente espansione dei ghiacci a gennaio i dati trentennali non lasciano dubbi
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/09_febbraio_10/ghiacci_effetto_serra_negazionisti_franco_foresta_martin_9ce72de0-f75a-11dd-8e36-00144f02aabc.shtml

bene…

ci sono un paio di cose da notare
Il primo è un errore dove dice
“Essa, pur risultando 310 km quadrati maggiore rispetto a quella del gennaio 2008, rimane tuttavia ben 760 km quadrati inferiore alla media di riferimento calcolata sul periodo 1979- 2000 (sempre relativa al mese di gennaio).”
Le cifre sono in realtà di 310.000 km quadrati e 760.000 km quadrati
vedi http://nsidc.org/arcticseaicenews/index.html

Il secondo è che il grafico riportato è troncato rispetto a quello che c’è sul sito (http://nsidc.org/images/arcticseaicenews/200902_Figure3_thumb.png)
Manca il parziale recupero dl 2008

]]> Di: Stefano Caserini http://www.climalteranti.it/2009/02/03/dalla-neve-all%e2%80%99era-glaciale-%e2%80%93-parte-2/#comment-487 Stefano Caserini Sat, 07 Feb 2009 14:43:17 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=103#comment-487 Caro Paolo, la risposta di Foresta Martin lascia perplesso anche me. Nella sua risposta confonde il riferire di “alcuni fatti o ricerche che non costituiscono ulteriori prove a carico delle responsabilità antropiche nell'incremento dell'effetto serra” con il propinare ai lettori delle vere e proprie bufale, ossia articoli contenenti palesi travisamenti ed esagerazioni, come mostrato nel post. Quindi si lamenta se viene sottoposto a critiche. Viene il dubbio che non abbia capito di aver commesso un errore, ossia dato una notizia falsa, e che sia per questo che non senta il bisogno di fare quello che sarebbe normale e giusto fare, ossia rettificare e scusarsi con i lettori. Oltre ai fraintendimenti sul ritorno ai livelli del 1979 e sull’articolo di Nature citati nel post, anche per l’articolo di Etiope e Ciccioli c’è confusione fra il fatto che come hai ben fatto notare l’articolo pubblicato su Science non tratta né di effetto serra né di clima, e l’articolo di Foresta Martin in cui si parla di metano, un gas serra, anche sulla base di un’intervista diretta con Etiope. Direi che il tuo invito a verificare l'aderenza dei comunicati stampa alle relative pubblicazioni scientifiche è chiaro, speriamo per il futuro. Ciao Caro Paolo, la risposta di Foresta Martin lascia perplesso anche me.
Nella sua risposta confonde il riferire di “alcuni fatti o ricerche che non costituiscono ulteriori prove a carico delle responsabilità antropiche nell’incremento dell’effetto serra” con il propinare ai lettori delle vere e proprie bufale, ossia articoli contenenti palesi travisamenti ed esagerazioni, come mostrato nel post.
Quindi si lamenta se viene sottoposto a critiche.
Viene il dubbio che non abbia capito di aver commesso un errore, ossia dato una notizia falsa, e che sia per questo che non senta il bisogno di fare quello che sarebbe normale e giusto fare, ossia rettificare e scusarsi con i lettori.
Oltre ai fraintendimenti sul ritorno ai livelli del 1979 e sull’articolo di Nature citati nel post, anche per l’articolo di Etiope e Ciccioli c’è confusione fra il fatto che come hai ben fatto notare l’articolo pubblicato su Science non tratta né di effetto serra né di clima, e l’articolo di Foresta Martin in cui si parla di metano, un gas serra, anche sulla base di un’intervista diretta con Etiope.
Direi che il tuo invito a verificare l’aderenza dei comunicati stampa alle relative pubblicazioni scientifiche è chiaro, speriamo per il futuro.
Ciao

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