Commenti a: Il ritiro dei ghiacci del Kilimanjaro: regola o eccezione? https://www.climalteranti.it/2013/11/15/il-ritiro-dei-ghiacci-del-kilimanjaro-regola-o-eccezione/ Notizie e approfondimenti sul clima che cambia Thu, 14 Sep 2017 11:47:21 +0000 hourly 1 Di: stefano https://www.climalteranti.it/2013/11/15/il-ritiro-dei-ghiacci-del-kilimanjaro-regola-o-eccezione/#comment-256207 Sat, 23 Nov 2013 14:18:24 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=3245#comment-256207 e, mi permetto di aggiungere al post di Cassardo, non lo vedremo mai più..o almeno per migliaia di anni ancora..fino a quando l’effetto di modifica delle correnti non sarà, eventualmente, terminato e il tutto vorrà eventualmente ritornare con l’equilibrio di oggi.
Tra l’altro il punto debole che spesso noto in chi è scettico nel GW riguarda proprio l’accettazione del fatto che il primo, o almeno tra i primi, effetti del GW di origine antropica è proprio il ‘passaggio’ a correnti differenti.
Ed è un passaggio fondamentale: qui da me, in Toscana, fino a non molti anni fa si facevano minime anche a due cifre in moltissime località..oggi sono rare e magari la T media è bilanciata da massime relativamente più fredde..
ecco che mi chiedono dove sia la differenza, visto che la temperatura, più o meno è sempre la stessa.
La differenza risiede nelle masse d’aria: è innegabile che la Toscana (come del resto tutta la penisola..) sia sempre più raramente interessata da correnti di origini continentali (del ‘vecchio’ anticiclone russo-siberiano) e sempre più da correnti di origini polari, visti i movimentati scambi meridiani degli ultimi anni (con aria più umida e meno gelida rispetto alla continentale ‘pura’).
Ovviamente ciò non è una regola fissa e variazioni anche significative esistono ancora, sia pur rientrando in un panorama di variabilità climatica.
un saluto.

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Di: Claudio Cassardo https://www.climalteranti.it/2013/11/15/il-ritiro-dei-ghiacci-del-kilimanjaro-regola-o-eccezione/#comment-255981 Fri, 22 Nov 2013 08:54:27 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=3245#comment-255981 Prima di tutto una precisazione di terminologia: le cosiddette “ere glaciali” sono quattro periodi di lunghezza pari a diverse decine di milioni di anni, in cui probabilmente l’intero pianeta è stato ricoperto dai ghiacci. Esse sono: il criogeniano, il tardo ordoviciano, il periodo tra il carbonifero ed il permiano, ed il pleistocene (tecnicamente, gli ultimi 40 milioni di anni sono un’era glaciale). Per definire un’era come glaciale si vede se vi è presenza di ghiacci da qualche parte sul pianeta. In questo momento, i poli ne sono ricoperti, e quindi tecnicamente siamo in un’era glaciale.
Quelle avvenute negli ultimi 500 mila anni sono invece le glaciazioni, caratterizzate da periodi glaciali dalla durata di 40mila anni circa (in cui i ghiacci ricoprivano buona parte del territorio con latitudine superiore a 45° N e S) e periodi interglaciali più brevi (circa 10mila anni, ma quest’ultimo in cui stiamo vivendo, se non modificassimo il clima, avrebbe durata maggiore a causa dei valori dei parametri orbitali.
Infine, il periodo lievemente più fresco della media che ha caratterizzato, con modalità, intensità e durate diverse da regione a regione, gran parte dell’emisfero nord tra il 1350 ed il 1850 è la piccola età glaciale (little ice age, o LIA sulla letteratura inglese, o PEG su quella nostrana).
Pertanto, siamo in un’era glaciale. Dall’ultima glaciazione siamo usciti 14000 anni fa. Se proprio vogliamo essere pignoli, l’Europa è uscita definitivamente dall’ultima glaciazione al termine del “breve” rimbalzo (circa 1500 anni) del periodo Younger Dryas. E la LIA, o PEG, è terminata tra il 1820 ed il 1880.
Riguardo al Kilimanjaro, il post evidenzia come la riduzione osservata dei ghiacci sia dovuta esclusivamente alla ridotta nevosità, in quanto le temperature, data la quota, non raggiungono ancora il punto di fusione neppure nelle giornate più calde. E’ un effetto molto locale, è vero, ma si inquadra in un fenomeno globale di variazione del clima che ha come effetto la riduzione delle precipitazioni nelle zone tropicali. In un mondo più caldo, infatti, piove di più, ma le correnti globali si ridistribuiscono e la piovosità/nevosità delle varie zone del mondo cambia. Alcuni effetti sono già in corso, in particolare nell’ultimo cinquantennio, e diventeranno via-via più evidenti nel prossimo futuro. Dal momento che è dimostrato che l’attuale global warming ha in gran parte origine antropica, è quindi logico supporre che anche la riduzione dei ghiacci sul Kilimanjaro sia uno degli effetti dell’alterazione del clima ad opera dell’uomo. Probabilmente, se il trend continuerà, i ghiacci del Kilimanjaro si estingueranno prima che la temperatura aumenti in modo da fonderli durante le giornate estive più calde. Ma in ogni caso, il loro destino è segnato.

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Di: Carletto https://www.climalteranti.it/2013/11/15/il-ritiro-dei-ghiacci-del-kilimanjaro-regola-o-eccezione/#comment-255980 Fri, 22 Nov 2013 08:21:36 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=3245#comment-255980 alex1
“se abbiamo appurato che i ghiacciai si ritirano perchè usciamo da un era glaciale, va da se escludere la responsabilità dei gas serra.. ”
perche’ non potrebbe essere entrambe le cose?
perche’ escludi categoricamente anche la responsibilita’ dei gas serra visto che la scienza ha dimostrato con prove certe l’influenza che hanno sul clima?

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Di: alex1 https://www.climalteranti.it/2013/11/15/il-ritiro-dei-ghiacci-del-kilimanjaro-regola-o-eccezione/#comment-255973 Fri, 22 Nov 2013 06:41:37 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=3245#comment-255973 @Caserini:
ancora non capisco perchè questo fenomeno così locale e specifico fa pensare alla responsabilità dei gas serra..

se abbiamo appurato che i ghiacciai si ritirano perchè usciamo da un era glaciale, va da se escludere la responsabilità dei gas serra.. ora perchè tali gas dovrebbero avere effetto sul ritiro del ghiacciaio del kilimangiaro?

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Di: Paolo Gabrielli https://www.climalteranti.it/2013/11/15/il-ritiro-dei-ghiacci-del-kilimanjaro-regola-o-eccezione/#comment-255947 Fri, 22 Nov 2013 01:46:54 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=3245#comment-255947 I proxy dell’estensione passata dei ghiacciai si limitano piu’ che altro a misure di esposizione del substrato roccioso e di posizione delle antiche morene. Tuttavia, per quanto io sappia, non esistono sul Kilimanjaro margini morenici legati alla piccola epoca glaciale mentre esistono morene piu’ antiche legate alle passate glaciazioni.

L’eta’ del ghiaccio del Kilimanjaro e’ un argomento molto dibattuto: le carote di ghiaccio indicano che il ghiaccio piu’ antico risalirebbe all’inizio dell’Olocene mentre altri argomenti (per ora piuttosto speculativi) indicano che potrebbe avere solo qualche centinaia di anni.

Pochi dubbi invece sul fatto che il calore geotermico del vulcano non influenza la recessione in atto. Esiste qualche punto localizzato nella caldera dove il ghiaccio viene fuso dal calore geotermico. Tuttavia la stragande maggioranza del ghiaccio fonde dall’alto verso il basso con i meccanismi illustrati nel post.

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Di: Paolo C. https://www.climalteranti.it/2013/11/15/il-ritiro-dei-ghiacci-del-kilimanjaro-regola-o-eccezione/#comment-255847 Thu, 21 Nov 2013 10:48:19 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=3245#comment-255847 @Paolo Gabrielli

Grazie, anche se speravo che disponessimo di dati più antichi (grazie ai proxy).

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Di: Stefano Caserini https://www.climalteranti.it/2013/11/15/il-ritiro-dei-ghiacci-del-kilimanjaro-regola-o-eccezione/#comment-255728 Wed, 20 Nov 2013 17:57:48 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=3245#comment-255728 @ Alex 1 forse all’interno potrebbe avere dei fenomeni, come dire..”calorifici” dei quali non possiamo tenerne traccia..

Si, sarebbe bello scoprire l’esistenza di un Grande Calorifero che riscalda dall’interno il pianeta.
Peccato che se guardiamo come si sono scaldati l’atmosfera e gli oceani, come si raffredda la stratosfera… beh.. l’effetto serra dei nostri gas climalteranti funziona bene nello spiegare quanto succede. Per cui il punto è che nell’attesa di nuovi dati a supporto della Teoria del Grande Calorifero, sarebbe saggio fare qualcosa per ridurre i nostri gas…

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Di: Paolo Gabrielli https://www.climalteranti.it/2013/11/15/il-ritiro-dei-ghiacci-del-kilimanjaro-regola-o-eccezione/#comment-255679 Wed, 20 Nov 2013 11:44:09 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=3245#comment-255679 @ Paolo C.

Esistono dati sull’estensione dei ghiacci del Kilimanjaro a partire dal 1912, ovvero a partire dalla fine della Piccola Era Glaciale

http://bprc.osu.edu/Icecore/images/retreat-map.jpg

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Di: Paolo C. https://www.climalteranti.it/2013/11/15/il-ritiro-dei-ghiacci-del-kilimanjaro-regola-o-eccezione/#comment-255668 Wed, 20 Nov 2013 09:00:08 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=3245#comment-255668 Chiedo scusa, ma – vista la piega che ha preso la discussione – non disponete di qualcosa di simile a un grafico che riporti l’estensione dei ghiacciai del K. PRIMA, DURANTE e DOPO la LIA? Tanto per capire se c’è davvero una correlazione.

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Di: Riccardo Reitano https://www.climalteranti.it/2013/11/15/il-ritiro-dei-ghiacci-del-kilimanjaro-regola-o-eccezione/#comment-255633 Tue, 19 Nov 2013 23:24:32 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=3245#comment-255633 alex1
perchè mai non dovremmo poter traccia di eventuali “fenomeni calorifici”? In fondo è una semplice misura di temperatura. O forse pensi che chi studia il Kilimangiaro non sappia che è un vulcano?

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Di: alex1 https://www.climalteranti.it/2013/11/15/il-ritiro-dei-ghiacci-del-kilimanjaro-regola-o-eccezione/#comment-255599 Tue, 19 Nov 2013 20:34:36 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=3245#comment-255599 @Claudio C.

La riflessione che mi viene in mente, visto che è un caso così raro ed isolato, è proprio quella che non dipende da fenomeni “globali” ma, forse, da un qualche fenomeno non ancora indagato localmente..ricordiamoci sempre che non è una normale montagna, ma uno stratovulcano.. forse all’interno potrebbe avere dei fenomeni, come dire..”calorifici” dei quali non possiamo tenerne traccia..

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Di: Claudio Cassardo https://www.climalteranti.it/2013/11/15/il-ritiro-dei-ghiacci-del-kilimanjaro-regola-o-eccezione/#comment-255465 Mon, 18 Nov 2013 22:20:42 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=3245#comment-255465 @alex1: si, è vero. E’ infatti quello che succede nella quasi totalità dei ghiacciai del mondo, con rare eccezioni. Però il caso del Kilimanjaro è un caso molto particolare, in quanto, nonostante la sua latitudine, le temperature medie sulla sommità della montagna non salgono mai al di sopra di 0°C, e quindi uno potrebbe aspettarsi che, in tali condizioni, il quantitativo di ghiaccio non possa diminuire, nonostante il global warming. L’evidenza sperimentale invece dimostra che non è così. E questo riscontro deve far riflettere.

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Di: alex1 https://www.climalteranti.it/2013/11/15/il-ritiro-dei-ghiacci-del-kilimanjaro-regola-o-eccezione/#comment-255353 Mon, 18 Nov 2013 01:14:25 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=3245#comment-255353 un ghiacciaio si ritira al termine di una piccola era glaciale.. che è appunto terminata nel 1850.. se un era glaciale termina, i ghiacciai normalmente si ritirano.. o sarebbero dovuti rimanere al loro posto??

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Di: Paolo Gabrielli https://www.climalteranti.it/2013/11/15/il-ritiro-dei-ghiacci-del-kilimanjaro-regola-o-eccezione/#comment-255206 Sat, 16 Nov 2013 19:39:14 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=3245#comment-255206 @ Claudio
Grazie per le info aggiuntive. Concordo, 300 mm in meno di precipitazioni all’anno sono molto rilevanti (anche se e’ difficile scalare questo dato alla quota del Kilimanjaro). Giusto per darti un’idea, oggi le precipitazioni annuali osservate in cima al Kilimanjaro sono tra i 250 e i 500 mm in acqua equivalente all’anno.

@Lucia
Grazie mille. Magari il post e’ comprensibile proprio perche’ sei una biologa :-). Lo dico un po’ per scherzo ed un po’ no perche’ nel nostro settore una delle cose piu’ difficili da digerire e’ la complessita’ dei fenomeni. Cosa invece a cui voi siete probabilmente piu’ abituati.

Precipitazioni. Per precipitazioni intendiamo non solo la pioggia, ma anche la neve, la grandine. Per confrontarli li misuriamo tutti in mm di acqua equivalente ovvero nel caso della neve in mm di neve fusa.

Il fatto che i ghiacci del Kilimanjaro se la passino bene e’ una leggenda metropolitana molto diffusa sul web ma che non trova riscontro nella realta’. Sono sicuro che Stefano Caserini potrebbe scriverci almeno un capitolo in merito….

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Di: Lucia https://www.climalteranti.it/2013/11/15/il-ritiro-dei-ghiacci-del-kilimanjaro-regola-o-eccezione/#comment-255194 Sat, 16 Nov 2013 17:24:40 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=3245#comment-255194 Bello questo post, l’ho capito pure io che faccio la biologa. Unica cosa che non capisco è il perchè si misurano le precipitazioni, cioè non si dovrebbe misurare solo la neve che cade?
Ma chi è che diceva che i ghiacci del kilimangiaro se la passavano benissimo? Giuro che l’avevo letto da qualche parte
Ciao!

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