Commenti a: Perché votare SÌ al referendum del 17 aprile https://www.climalteranti.it/2016/04/09/perche-votare-si-al-referendum-del-17-aprile/ Notizie e approfondimenti sul clima che cambia Fri, 05 Jan 2018 16:15:45 +0000 hourly 1 Di: Delle trivelle e altro – Dimenticanze https://www.climalteranti.it/2016/04/09/perche-votare-si-al-referendum-del-17-aprile/#comment-583818 Fri, 03 Mar 2017 15:26:28 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5704#comment-583818 […] Per una informazione dettagliata sulle ragioni del sì leggete questo sito. […]

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Di: alberto https://www.climalteranti.it/2016/04/09/perche-votare-si-al-referendum-del-17-aprile/#comment-535984 Tue, 19 Apr 2016 10:22:01 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5704#comment-535984 @Valentino: mi pare di capire che in mancanza di un argomento solido a favore di un possibile scenario di tipo A i suoi numerosi interventi si siano indirizzati nella ricerca di segnali di speranza.
La capisco ma non la condivido.
Il suo atteggiamento mi ricorda i tanti ottimisti-utopisti che per decenni hanno guardato allo sviluppo economico del mezzogiorno italiano in termini di “macchie di leopardo”.
Il problema è sempre stato che c’ erano (e ci sono ancora per fortuna) le macchie ma non c’è il leopardo.
Purtroppo individuare ottimisticamente qualche nuova macchia, piccola o grande, ed elencare mostrando agli altri con orgoglio tutte le altre scovate in precedenza, misurate con precisione al mm2 magari zoomando sui peli che indicano la possibile fine della macchia oppure no, mi pare un modo per rifiutare di allargare lo sguardo al sistema complessivo (sia quello climatico/energetico mondiale che quello enormemente più piccolo del sistema sociale/economico italiano).

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Di: Valentino https://www.climalteranti.it/2016/04/09/perche-votare-si-al-referendum-del-17-aprile/#comment-533535 Sat, 16 Apr 2016 12:33:41 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5704#comment-533535 Nel contempo, sembra che l’Italia firmerà l’Accordo di Parigi:

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-fbd8ee1b-84b2-4ab7-a945-531f4b9cb355.html

“Venerdì 22, sempre al Palazzo di Vetro, Matteo Renzi parteciperà alla cerimonia per la firma dell’Accordo Cop21 di Parigi”.

Come riportato anche da

http://www.accordodiparigi.it/ratificazione.htm

dove c’è la lista dei Paesi che firmano il 22 aprile e pure di quelli che depositano lo strumento di ratificazione.

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Di: Valentino https://www.climalteranti.it/2016/04/09/perche-votare-si-al-referendum-del-17-aprile/#comment-529839 Wed, 13 Apr 2016 11:47:26 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5704#comment-529839 Ulteriore appello di scienziati per il SI:
http://awsassets.wwfit.panda.org/downloads/trivelle_appello_degli_scienziati.pdf

e di volti noti del cinema italiano:
https://www.youtube.com/watch?v=STNm79jWhgU

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Di: Valentino https://www.climalteranti.it/2016/04/09/perche-votare-si-al-referendum-del-17-aprile/#comment-529640 Wed, 13 Apr 2016 08:43:39 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5704#comment-529640 @homoereticus

Bene! E ancora sui segnali di mercato – sfavorevolissimi alle fonti fossili: il Belgio è il settimo paese UE ad aver chiuso fino all’ultimo impianto di produzione di energia alimentato a carbone

http://tcktcktck.org/2016/04/coal-plant-closures-becoming-new-normal-europe/

L’onda è in questa direzione…

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Di: homoereticus https://www.climalteranti.it/2016/04/09/perche-votare-si-al-referendum-del-17-aprile/#comment-529618 Wed, 13 Apr 2016 08:22:08 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5704#comment-529618 @valentino
sempre interessanti e informate le tue considerazioni.
A scanso di equivoci, pur avendo apprezzato la provocazione di Cattaneo, andrò a votare sì e sto cercando di convincere amici e conoscenti a fare lo stesso.

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Di: Valentino https://www.climalteranti.it/2016/04/09/perche-votare-si-al-referendum-del-17-aprile/#comment-529550 Wed, 13 Apr 2016 07:19:08 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5704#comment-529550 Vediamo la questione da un altro punto di vista, il 2015 è stato un anno di svolta per l’industria petrolio gas non solo per l’Accordo di Parigi, ma anche per una valanga di fallimenti aziendali…

es.

http://money.cnn.com/2016/02/11/investing/oil-prices-bankruptcies-spike/index.html?iid=EL

Questo è il segnale del mercato….

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Di: Valentino https://www.climalteranti.it/2016/04/09/perche-votare-si-al-referendum-del-17-aprile/#comment-529538 Wed, 13 Apr 2016 07:08:01 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5704#comment-529538 @homoereticus

Il referendum non ha spezzato il silenzio ma la colpa non è mica di chi lo ha promosso e di chi propone di votare SI….

Più in generale, le argomentazioni dell’articolo a favore del No / astensione che viene citato hanno comunque l’effetto di “stringere” la cornice (frame), cercando di discutere in modo serrato e pignolo la questione. Utile ma non sempre necessario.

Quando si parla di clima è importante anche tenere il frame molto ampio, poiché sono gli effetti cumulati e prospettici a dominare una qualsiasi azione puntuale.

Non è importante se i pozzi siano 3 o 12, se si tratti di piattaforme o trivelle, se i km dalla costa siano 12 o 15, se ciò che è estratto è petrolio o gas, la domanda sottesa è: pensi che lo sviluppo consista nello sfruttare fino all’estremo limite le risorse fossili o che l’Italia debba riprendere la strada verso l’efficienza energetica e verso le rinnovabili, fermata pochi anni fa e con risultati disastrosi per l’occupazione?

E’ in gioco la qualità dello sviluppo, non la sua quantità.

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Di: Valentino https://www.climalteranti.it/2016/04/09/perche-votare-si-al-referendum-del-17-aprile/#comment-529516 Wed, 13 Apr 2016 06:51:08 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5704#comment-529516 @Astropay

si vede lontano un miglio, pure dal tuo nomignolo, che sei pagato per fare astroturf = finto grassroot = troll

Parliamo di referendum, sai?

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Di: Valentino https://www.climalteranti.it/2016/04/09/perche-votare-si-al-referendum-del-17-aprile/#comment-529514 Wed, 13 Apr 2016 06:50:02 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5704#comment-529514 @cattaneo (citato da alberto)
Il Mozambico ha più diritto dell’Italia ad estrarre gas/petrolio. Perché la sua economia è più arretrata e dipende maggiormente da quello per innescare lo sviluppo. Noi abbiamo molti più settori industriali (esistenti e da sviluppare): edilizia sostenibile, macchinari a bassi consumi energetici, ecc.

Si chiama equità. Ed è un principio dell’Accordo di Parigi (tutti fanno la loro parte ma tenendo conto delle responsabilità storiche differenti e del diverso stadio di sviluppo): Per quanto riguarda le responsabilità storiche dell’Italia, il nostro Paese ha molti decenni di sviluppo industriale largamente basato sull’energia petrolifera, col risultato che, ad
esempio è l’undicesimo paese al mondo su 222 per emissioni cumulate di CO2 (1970-2012), avendo emesso noi quasi quanto l’intero settore marittimo dei trasporti inter-nazionali.

Prendere in considerazione i decenni precedenti (o escludere
gli anni più recenti) dovrebbe ulteriormente incrementare tale posizione.

Fonte: http://edgar.jrc.ec.europa.eu/overview.php?v=42FT2012

Fare i piagnoni non serve…. la nostra quota di sporcizia l’abbiamo già immessa in atmosfera. Ora basta.

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Di: Valentino https://www.climalteranti.it/2016/04/09/perche-votare-si-al-referendum-del-17-aprile/#comment-529508 Wed, 13 Apr 2016 06:43:43 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5704#comment-529508 @cattaneo (citato da alberto)
Occorre ridurre i consumi non la produzione di energia da fonte fossile.

Risposta: occorre ridurre tutti e due ma attenzione! Se si riducono i consumi in Italia (secondo il tuo esempio, andando meno in macchina sul lungotevere…), il petrolio e li gas estratti in adriatico andranno ad alimentare qualche altro posto, quindi visto che l’atmosfera è una, l’impatto è identico.

L’articolo di Nature che citiamo al punto 3 dice in modo autorevole che larga parte delle riserve fossili devono rimanere sotto terra. E proprio questo risultato viene ottenuto votando SI.

Serve anche altro? Si, è ovvio. Ma stando a casa il messaggio che dai è deprimente e non aiuta. Se lo fai, accendi la tv o internet il 22 aprile e vedi cosa succede a New York (e poi domandati se per caso non sei fuori dal mondo…)

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Di: Valentino https://www.climalteranti.it/2016/04/09/perche-votare-si-al-referendum-del-17-aprile/#comment-529501 Wed, 13 Apr 2016 06:39:06 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5704#comment-529501 @cattaneo
“comprati una macchina ibrida, come ho fatto io, e butta quel ferrovecchio di diesel. Costa? È un sacrificio. Fallo per l’ambiente.”

Quindi “voti coi dollari”, ma chi ha più dollari conta di meno di uno che ne ha meno. Votare non solo non costa nulla ma un voto di un povero conta come quello di un ricco. E i poveri + classe media sono più dell’1% (i ricchi). In altre parole la democrazia è uno strumento potente, se si va tutti a votare, in un mondo in cui le preferenze dei ricchi potrebbero non essere per l’ambiente (Panama papers…)

Detto questo, se te lo puoi permettere, compra senz’altro un’auto elettrica, installa un pannello fotovoltaico, metti una batteria (domestica o meno), ecc. Queste cose valgono molto (anche in termini di apertura del mercato). Ma vai anche a votare il 17. Le due cose non sono alternative.

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Di: homoereticus https://www.climalteranti.it/2016/04/09/perche-votare-si-al-referendum-del-17-aprile/#comment-529401 Wed, 13 Apr 2016 05:14:56 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5704#comment-529401 è difficile non essere d’accordo con le efficaci argomentazioni di Cattaneo, come del resto quelle qui esposte.
Diciamocelo senza ipocrisie: il misero quesitino di questo referendum non si presta a grandi entusiasmi. Sarebbe bello sì se:
“Il referendum spezza(SSE) il silenzio assordante nel quale il nostro Paese ha smantellato il sistema di incentivazione alle rinnovabili, che aveva portato grandi successi e 100.000 posti di lavoro, drasticamente ridotti dalle successive scelte governative.”
Sta succedendo questo? Domanda non retorica: a me non sembra, almeno leggendo i giornali, forse in Tv?, ma non la guardo.
Purtroppo al fondo di tutto (ma non mi pare che questo riguardi il Cattaneo, che offre una provocazione molto intelligente) resta la difficoltà di comunicare la drammaticità, la gravità e l’urgenza del problema cambiamento climatico. Un mio modesto sondaggio personale nel piccolo giro delle mie frequentazioni continua a dirmi che siamo molto lontani da questo obiettivo, e perfino tra persone istruite, e aggiungo, a volte perfino in individui vicini all’ambientalismo.

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Di: alberto https://www.climalteranti.it/2016/04/09/perche-votare-si-al-referendum-del-17-aprile/#comment-528691 Tue, 12 Apr 2016 15:20:32 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5704#comment-528691 Qua qualche amico del giaguaro presenta delle opinioni diverse
http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2016/03/12/le-trivelle-la-megattera-e-perche-il-referendum-no-triv-riguarda-anche-il-mozambico/
Non sono del tutto ineccepibili ma mi paiono più aderenti al tema dell’ opzione pratica che il quesito propone ed anche meno utopistiche delle 9 ragioni riportate le quali valgono poco (a parte la 7 che più che altro evidenzia la limitatezza degli effetti del referendum in ogni caso) se chi le sposa non fornisce una spiegazione razionale e pratica (ossia senza “è un segnale”, “può innescare un circolo virtuoso” etc) del perché l’ effetto di una vittoria del sì dovrebbe essere A invece che B.
Dove
A = un’ accelerazione seppur minima della riduzione delle emissioni idi CO2 in atto in Italia da diversi anni
B = un impatto neutro sulle nostre emissioni o, al limite, una delocalizzazione di una modesta quota parte delle stesse.

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Di: Stefano Caserini https://www.climalteranti.it/2016/04/09/perche-votare-si-al-referendum-del-17-aprile/#comment-527298 Mon, 11 Apr 2016 13:12:11 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5704#comment-527298 @ Emanuele

concordo con te… però ora abbiamo questo referendum, e può servire per dare un segnale in quella direzione. ciao

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