Commenti a: Appello per reintrodurre Scala Mercalli nel palinsesto RAI https://www.climalteranti.it/2016/09/07/appello-per-reintrodurre-scala-mercalli-nel-palinsesto-rai/ Notizie e approfondimenti sul clima che cambia Tue, 26 Sep 2017 11:41:39 +0000 hourly 1 Di: Antonio https://www.climalteranti.it/2016/09/07/appello-per-reintrodurre-scala-mercalli-nel-palinsesto-rai/#comment-576104 Tue, 18 Oct 2016 05:40:41 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5964#comment-576104 direi che un altro che ha dato un grande contributo per non ridurre l’informazione sul clima è Fabio Fazio: una volta il suo programma ospitava frequenti interventi di Mercalli, che parlava spesso di clima, poi Fazio è passato a considerare solo vippetti/e vari/e

]]>
Di: steph https://www.climalteranti.it/2016/09/07/appello-per-reintrodurre-scala-mercalli-nel-palinsesto-rai/#comment-576069 Mon, 17 Oct 2016 17:11:49 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5964#comment-576069 roberto
molto interessanti le sue ennesime non risposte. Dopo altre due settimane e un mese dalle prime, sono ancora in attesa.
À propos: sempre valido l’invito. Quando si deciderà, mi faccia sapere, che organizzo. Si sa mai 😀

]]>
Di: steph https://www.climalteranti.it/2016/09/07/appello-per-reintrodurre-scala-mercalli-nel-palinsesto-rai/#comment-575341 Sat, 08 Oct 2016 20:15:50 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5964#comment-575341 roberto
Interessanti le sue non risposte. Dopo due settimane, ancora aspetto esempi di mancata accuratezza delle affermazioni in campo energetico di quella puntata di Scala Mercalli che vadano oltre le perle di saggezza che lei ha scritto sull’idroelettrico.
PS: venga qui in Svizzera a sentenziare che l’idroelettrico non fornisca energia, che non lo faccia da 100 anni, che non lo faccia con continuità e affidabilità o che inquini. Ci racconti poi anche delle figure da pollo a cui inevitabilmente andrà incontro, mi raccomando …
… intendo dire: le sue, non del governo svizzero, beninteso 😀

]]>
Di: steph https://www.climalteranti.it/2016/09/07/appello-per-reintrodurre-scala-mercalli-nel-palinsesto-rai/#comment-574024 Mon, 26 Sep 2016 19:57:01 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5964#comment-574024 Anyway e per tornare in tema: a parte l’uranio, altri esempi di mancata accuratezza delle affermazioni in campo energetico di quella puntata di Scala Mercalli?

]]>
Di: steph https://www.climalteranti.it/2016/09/07/appello-per-reintrodurre-scala-mercalli-nel-palinsesto-rai/#comment-574020 Mon, 26 Sep 2016 19:26:44 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5964#comment-574020 roberto
Oh, era un consiglio, eh. Se non riesce ad aprire un link, non ci posso fare molto più che dirle di posizionarsi col cursore (manina o freccina…) sul link e schiacciare il mouse (tasto sinistro…) e attendere.
“Riprova pure, magari dopo aver imparato a citare e linkare un articolo scientifico, OK?”
E lei riprovi pure, magari dopo aver imparato ad aprire e leggere un articolo scientifico, OK?

]]>
Di: robertok06 https://www.climalteranti.it/2016/09/07/appello-per-reintrodurre-scala-mercalli-nel-palinsesto-rai/#comment-573941 Mon, 26 Sep 2016 05:28:46 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5964#comment-573941 @antonio

“La differenza è che io ti cito un articolo di Science e la review dell’IPCC, tu mi citi questo:
“https://goo.gl/kRW0kW”
che se vado a vedere la prima riga trovo
Draft. Only for academic purposes. Submitted to Energy Policy.
Se controlli vedrai che su Energy Policy non è uscito, gliel’anno bocciato (e se lo leggi capisci perché).
(poi hanno pubblicato una versione modificata su Renewable and Sustainable Energy Reviews).
Almeno cita i paper pubblicati, non quelli cestinati.”

Sei veramente buffo… parli di articolo cestinato la riga dopo aver citato il nome della rivista peer-reviewed dove e’ stato pubblicato. Problemi di percezione o semplice tentativo di depistamento della discussione?

Ad ogni modo: Lion Wirth, Energy, Volume 63, 15 December 2013, Pages 61–75

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360544213009390

… o, per restare a De Castro:

“Global wind power potential: Physical and technological limits”

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421511004836

“…
The results give roughly 1 TW for the top limit of the future electrical potential of wind energy. This value is much lower than previous estimates and even lower than economic and realizable potentials published for the mid-century (e.g. 8, 10 and 52).”

Il punto, nonostante il tuo tentativo di depistaggio, e’ questo: io sono intervenuto in questa discussione solo dopo aver letto il maldestro messaggio di Stefano Ceccarelli sulla puntata di superquark, ed ho semplicemente messo in evidenza, dato che questo blog di caserini parla di Scala Mercalli, che ESATTAMENTE le stesse obiezioni sollevate da ceccarelli a superquark si possono fare a Scala Mercalli, che nella puntata che ha trattato di energia ha preso degli svarioni assurdi.

Se adesso vuoi commentare quello, e magari mostrarmi dove Mercalli avrebbe ragione quando dice che l’uranio sarebbe “in esaurimento”, o dove dice che le emissioni di CO2 sarebbero “notevoli”… dovrebbe essere facile, no?

Dai, datti da fare senza svicolare.

]]>
Di: robertok06 https://www.climalteranti.it/2016/09/07/appello-per-reintrodurre-scala-mercalli-nel-palinsesto-rai/#comment-573940 Mon, 26 Sep 2016 05:08:40 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5964#comment-573940 @antonio

“Qui sei nel ridicolo: ogni cosa che cerchiamo di capire sul futuro lo possiamo fare tramite sistemi di pensiero o equazioni che potrebbero rientrare nella categoria dei modelli (a meno che non riesci a misurare il futuro); e usare quanto successo fino ad oggi come base per il futuro è anche questo un modello, seppure molto grezzo.”

Neanche per idea!… qui si parla di modellizzazione per un futuro che si e’ gia’ avverato, amico mio!… l’IPCC ed i suoi modellini farlocchi prevedevano almeno un decennio fa l’aumento delle emissioni di CH4 da parte del permafrost, come conseguenza del riscaldamento globale (il terribile global warming che, ripeto, produce terribili conseguenze come questa…

http://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/carbon-dioxide-fertilization-greening-earth/

… mentre la realta’ e’ questa (mi scuso con caserini di dover ripetere i links, ma per dialogare con i ciechi per scelta come Antonio X non rimane altra possibilita’):

“As Alaska warms, methane emissions appear stable
Fate of carbon stored in permafrost remains subject of intense research”
https://www.sciencedaily.com/releases/2016/06/160622144912.htm
… e dall’articolo:
“Twenty-nine years of measurements show little change in seasonal mean land sector CH4 enhancements, despite an increase in annual mean temperatures of 1.2 ± 0.8°C/decade (2σ).”
“The lack of significant long-term trends suggests that more complex biogeochemical processes are counteracting the observed short-term (monthly) temperature sensitivity of 5.0 ± 3.6 ppb CH4/°C. Our results suggest that even the observed short-term temperature sensitivity from the Arctic will have little impact on the global atmospheric CH4 budget in the long term if future trajectories evolve with the same temperature sensitivity.”

Concentrati sull’ultima frase, OK?

]]>
Di: Antonio https://www.climalteranti.it/2016/09/07/appello-per-reintrodurre-scala-mercalli-nel-palinsesto-rai/#comment-573868 Sun, 25 Sep 2016 13:33:09 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5964#comment-573868 @ Roberto

@ il mio browser apre tutti i link sui quali clicco, infatti apre anche questo… solo che riporta un errore. Forse perche’ sono su un tablet Android e non un PC o Mac? Possibile… ad ogni modo avevo gia’ identificato l’articolo…

Dunque il problema era tuo, invece hai scritto a Steph “Riprova pure, magari dopo aver imparato a citare e linkare un articolo scientifico, OK?”
In questi casi, le persone serie si scusano. Una cosa tipo: Scusa Steph, la mia arroganza mi ha portato ad accusarti in modo villano, per un problema che era solo mio, cercherò di non farlo più”. Coraggio che ce la puoi fare.. dai…

@ “Leggo solo dei “could”, “could have”, e “may be”… (basati sui modellini) e nessun “has”, “has done” o “is” basati su dati e misure.”

Qui sei nel ridicolo: ogni cosa che cerchiamo di capire sul futuro lo possiamo fare tramite sistemi di pensiero o equazioni che potrebbero rientrare nella categoria dei modelli (a meno che non riesci a misurare il futuro); e usare quanto successo fino ad oggi come base per il futuro è anche questo un modello, seppure molto grezzo.

Quando tu parli del futuro dell’energia, in cui citi i lavori sul “potenziale del solare, in particolare il fotovoltaico…”, anche questi si basano su modelli.

La differenza è che io ti cito un articolo di Science e la review dell’IPCC, tu mi citi questo:
“https://goo.gl/kRW0kW”
che se vado a vedere la prima riga trovo
Draft. Only for academic purposes. Submitted to Energy Policy.
Se controlli vedrai che su Energy Policy non è uscito, gliel’anno bocciato (e se lo leggi capisci perché).
(poi hanno pubblicato una versione modificata su Renewable and Sustainable Energy Reviews).
Almeno cita i paper pubblicati, non quelli cestinati.

]]>
Di: robertok06 https://www.climalteranti.it/2016/09/07/appello-per-reintrodurre-scala-mercalli-nel-palinsesto-rai/#comment-573848 Sun, 25 Sep 2016 09:28:45 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5964#comment-573848 @antonio
“PS
guarda che il link di Steph su PNAS si apre benissimo, porta al paper
Nonlinear, interacting responses to climate limit grassland production under global change
sei sicuro di sapere fare bene il clic? Se hai un browser che ti lascia le virgolette in fondo all’indirizzo e non le riconosce devi toglierle da solo, devi premere due volte il tasto backspace, quello con la freccia verso sinistra. Dai che ce la puoi fare.”

Ce la posso fare, anche perche’ ero su internet quando (quasi) internet non esisteva, non credo che tu abbia molto da insegnarmi su questo, grazie… il mio browser apre tutti i link sui quali clicco, infatti apre anche questo… solo che riporta un errore. Forse perche’ sono su un tablet Android e non un PC o Mac? Possibile… ad ogni modo avevo gia’ identificato l’articolo… come puoi vedere dal primo link del mio messaggio di ieri sera alle 22:35. Verifica pure.

Dai che ce la puoi fare, anto’! 🙂

]]>
Di: robertok06 https://www.climalteranti.it/2016/09/07/appello-per-reintrodurre-scala-mercalli-nel-palinsesto-rai/#comment-573847 Sun, 25 Sep 2016 09:23:36 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5964#comment-573847 … cut-paste mal riuscito nel mio precedente messaggio… doveva essere a partire da “April 26”, chiedo scusa.

]]>
Di: robertok06 https://www.climalteranti.it/2016/09/07/appello-per-reintrodurre-scala-mercalli-nel-palinsesto-rai/#comment-573846 Sun, 25 Sep 2016 09:21:20 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5964#comment-573846 @antonio

“ogni tanto qualcuno la tira fuori.. Mariani, Zichichi, ora te che pensi di essere il più furbo del contado, ma è tutta roba già sentita e discussa”

Strano!… pare che anche la NASA, nel 2016, ne parli:

http://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/carbon-dioxide-fertilization-greening-earth/

“Galleries
NASA TV
Follow NASA
Downloads
About
NASA Audiences
Latest
Related
After Strong El Niño Winter, NASA Model Sees Return to Normal12 days ago
NASA: First Map Of Thawed Areas Under Greenland Ice Sheet2 months ago
2016 Climate Trends Continue to Break Records2 months ago
Expanding Tropics Pushing High Altitude Clouds Towards Poles…
5 months ago
NASA Study: Rising Carbon Dioxide Levels Will Help and Hurt Crops5 months ago
Study Shows Cloud Patterns Reveal Species Habitat5 months ago
NASA Examines El Niño’s Impact on Ocean’s Food Source6 months ago
Tracking Deer by NASA Satellite6 months ago
NASA Study Finds Climate Change Shifting Wine Grape Harvests in…
6 months ago
Tropical Fires Fuel Elevated Ozone Levels Over Western Pacific…
7 months ago
GPM: Making Science Fun for Kids Through Comics 8 months ago
Satellite Data Help Australian Ranchers Meet the Rising…
8 months ago
NASA Study Shows Oceanic Phytoplankton Declines in Northern…
a year ago
NASA Finds Vegetation Essential for Limiting City Warming Effectsa year ago
Increased Rainfall in Tropics Caused by More Frequent Big Storms2 years ago
NASA Study Finds Carbon Emissions Could Dramatically Increase…
2 years ago
NASA, NOAA Find 2014 Warmest Year in Modern Record2 years ago
NASA Satellites Measure Increase of Sun’s Energy Absorbed in the Arctic2 years ago
NASA Program Enhances Climate Resilience at Agency Facilities2 years ago
Earth
April 26, 2016
Carbon Dioxide Fertilization Greening Earth, Study Finds
From a quarter to half of Earth’s vegetated lands has shown significant greening over the last 35 years largely due to rising levels of atmospheric carbon dioxide, according to a new study published in the journal Nature Climate Change on April 25.

An international team of 32 authors from 24 institutions in eight countries led the effort, which involved using satellite data from NASA’s Moderate Resolution Imaging Spectrometer and the National Oceanic and Atmospheric Administration’s Advanced Very High Resolution Radiometer instruments to help determine the leaf area index, or amount of leaf cover, over the planet’s vegetated regions. The greening represents an increase in leaves on plants and trees equivalent in area to two times the continental United States.”

Oppps!… ti e’ sfuggito, come mai? Eppure l’ho gia’ linkato in precedenza in QUESTA discussione… ne deduco che vuoi discutere col sottoscritto senza leggere quello che il sottoscritto dice o linka… e poi sarei io il troll, giusto? 🙂

Riprova pure, non c’e’ problema.

]]>
Di: robertok06 https://www.climalteranti.it/2016/09/07/appello-per-reintrodurre-scala-mercalli-nel-palinsesto-rai/#comment-573844 Sun, 25 Sep 2016 09:17:19 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5964#comment-573844 @antonio

“in cui nell’abstract trovi frasi tipo “Climate change COULD potentially interrupt progress toward a world without hunger. A robust and coherent global pattern is discernible of the impacts of climate change on crop productivity that COULD HAVE consequences for food availability. The stability of whole food systems MAY BE at risk under climate change because of short-term variability in supply.””

Leggo solo dei “could”, “could have”, e “may be”… (basati sui modellini) e nessun “has”, “has done” o “is” basati su dati e misure.
CVD, antonio!

Riprova quando voi.

]]>
Di: robertok06 https://www.climalteranti.it/2016/09/07/appello-per-reintrodurre-scala-mercalli-nel-palinsesto-rai/#comment-573843 Sun, 25 Sep 2016 09:13:34 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5964#comment-573843 @antonio

“Su come cambia la produzione di cibo se c’è più Co2 e quindi più caldo, , ci hanno scritto qualche centinaio di articoli. ”
Certo… sono tutti articoli basati sui modellini farlocchi… mentre I DATI e le MISURE della NASA, non della Roberto Kersevan Il Negazionista dicono che le cose sono “leggermente” diverse… e cioe’ che una grandissima parte delle terre emerse del pianeta si e’ gia’ rinverdita… e i dati FAO, ripeto… non la RK Negazionisti Associati, dimostra che la diminuzione della produzione di derrate alimentari al crescere delle concentrazione di CO2 passera’ alla storia come una delle TANTE previsioni basate su modelli incompleti e inaccurati spacciati per corretti e precisi.
Altro esempio? Al sciogliersi dei ghiacciai artici e della tundra i modellini farlocchi hanno previsto un aumento smisurato delle emissioni di metano a seguito della fusione del permafrost. Questa e’ la realta’ catastrofista virtuale.
La realta’ vera, non catastrofista, quella di Madre Natura, invece e’ questa:

“As Alaska warms, methane emissions appear stable
Fate of carbon stored in permafrost remains subject of intense research”

https://www.sciencedaily.com/releases/2016/06/160622144912.htm

… e dall’articolo:

“Twenty-nine years of measurements show little change in seasonal mean land sector CH4 enhancements, despite an increase in annual mean temperatures of 1.2 ± 0.8°C/decade (2σ).”

“The lack of significant long-term trends suggests that more complex biogeochemical processes are counteracting the observed short-term (monthly) temperature sensitivity of 5.0 ± 3.6 ppb CH4/°C. Our results suggest that even the observed short-term temperature sensitivity from the Arctic will have little impact on the global atmospheric CH4 budget in the long term if future trajectories evolve with the same temperature sensitivity.”

Cosa prevedono invece i modellini dell’IPCC?

“IPCC AR5 Arctic

Methane emissions could increase dramatically this century

‘Methane emissions, from Arctic thawing permafrost and subsea floor methane hydrates in the Arctic,
could increase dramatically due to the rapid climate warming of the Arctic and these large carbon
pools stored there.’ (AR5 WG1 FAQ 6.1)”

Voila’. 🙂

]]>
Di: robertok06 https://www.climalteranti.it/2016/09/07/appello-per-reintrodurre-scala-mercalli-nel-palinsesto-rai/#comment-573842 Sun, 25 Sep 2016 08:56:59 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5964#comment-573842 @antonio

“Non ti viene il dubbio che la persona con cui parli abbia una preparazione scientifica, sulle cose di cui parli, maggiore della tua, e magari sulle cose in cui ti diletti a fare un po’ di ricerche su google e leggere gli abstract, il tuo interlocutore, magari ci lavora, scrive articoli, va ai convegni e discute con gli esperti proprio di quel settore?”

Eh!.. non ho capito di chi tu stia parlando, ad ogni modo io, che non ho nulla da nascondere, mi sono presentato su questo blog con il mio nome e cognome, e specificando bene chi sono e cosa faccio… quindi la/le suddetta/suddette persone non hanno altro da fare che di fare altrettanto. Parli come se fosse colpa mia!… e’ ridicolo!… io vi ho detto chi sono e cosa faccio, fate lo stesso.
Ad ogni modo, ho tenuto, fin’ora, 3 seminari su temi energetici, in italia…. e se proprio ti interessa non leggo “gli abstract”… ho decine di GB di articoli completi, la maggior parte peer-reviewed… posso condividerli con te, se vuoi, o chiunque altro… non c’e’ problema, lo ripeto… non ho nulla da nascondere, io.

Ciao Antonio X.

Voila’.

]]>
Di: robertok06 https://www.climalteranti.it/2016/09/07/appello-per-reintrodurre-scala-mercalli-nel-palinsesto-rai/#comment-573841 Sun, 25 Sep 2016 08:51:07 +0000 http://www.climalteranti.it/?p=5964#comment-573841 @antonio

“Fammi capire, siccome tu costruisci acceleratori di particelle saresti un esperto di scenari energetici?”

Mai detto di essere un esperto di “scenari” energetici, ma di energia e forme di produzione, in particolare per l’elettricita’ ne so’ abbastanza. Non hai che da mettermi alla prova.
Non a caso, appena ho letto le poche righe della pagina di Scala Mercalli dedicata alla puntata sull’energia mi sono accorto che era PIENA di svarioni, leggende metropolitane, tesi farlocche basate sul nulla.
Mi pare di aver gia’ ben documentato la parte sul nucleare: non c’e’ una sola frase riportata da Mercalli che sia giusta e aderente alla realta’ (e ho sorvolato parecchi punti, tra l’altro).

Idem per l’idroelettrico: sei scienziato, ti occupi di clima e scrivi che l’idroelettrico e’ pulito, continuo e affidabile? Dai!

P.S.: se magari tu potessi EVITARE di preoccuparti di quello che io dico e commentassi magari CON NUMERI, DATI e CITAZIONI serie le mie affermazioni, o quelle di Mercalli, si riuscirebbe ad evitare di buttarla in caciara, e restare alla netiquette del blog, che dici? Grazie.

]]>